Hvilken samlerverdi har tyvegods?

Svar til denne diskusjonen

Permalink Svar innen Bj. Kristian Wang den 20 oktober 2008 kl. 21.31

Jeg har ogsaa disse merkene i samlingen min. Disse ble kjoept for mange aar siden. Det var en kort periode der det ble ikke nevnt noe i NK om tyvegods i NK. Merkene fra min samling ble kjoept i akkurat den periode.

De er tydeligvis proevetrykk som er av mindre trykks kvalitet en de merkene som ble endelig utgitt. Kansje postverket kunne si noe om hvordan disse er kommet ut paa markedet? Hvis de var tyvegods, er det noen som er skyldig i saken? Ble det noe rettsak?

• ▶ Svar

Permalink Svar innen mpi den 20 oktober 2008 kl. 22.36

Når det gjelder akkurat disse merkene, gjelder ikke Norgeskatalogens advarsel lenger, da det gode, gamle Postverket for lengst har opphørt å eksistere og dermed ikke lenger kan komme med juridiske krav. Om dagens aksjeselskap ved navn Posten kan gjøre krav på disse merkene, er høyst tvilsomt, og må i tilfelle avklares først.

Dermed er omsetning av disse merkene etter alt å dømme helt lovlig idag, og med tanke på tidsaspektet er det tross alt gått 48 år siden merkene ble gitt ut, og den eller de som i sin tid rasket med seg merkene, er muligens ikke lenger i live. Det samme gjelder også NK 21 utagget og andre merker fra 1800-tallet som var ment å skulle makuleres, men som kom på avveie - sannsynligvis grunnet utro tjenere. Så skulle man forby blomstermerkene, kunne man for rettferdighetens skyld også gjennomføre razzia hos kjente filatelister og anklage dem for besittelse av tyvegods i form av 1800-tallets makulatur.

Det sies at tiden leger alle sår, og vi frimerkesamlere bør etter min mening være overbærende med slike merker - filateliens verden hadde vært betydelig fattigere om all makulatur og alle feiltrykk faktisk ble makulert av de ulike postverkene slik den opprinnelige hensikten var. La den som ønsker å kjøpe NK 21 eller 53 VI utagget, gjøre det. Det samme gjelder blomstermerkene. Mener iallfall jeg.

Hva kommentaren i NK angår, finnes det altså ikke lenger noe som heter "Postverket". Og med mindre man har avklart aksjeselskapets (Postens) juridiske status i forhold til frimerkene, bør NK være varsom med kommentarer angående dette - skal informasjonen i NK være korrekt, bør den også være korrekt...

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Øystein Korshavn den 21 oktober 2008 kl. 10.46

Leser ditt svar med stor interesse, og må si meg enig med deg i din vurdering.
Jeg er ikke sikker på at alle deler våre synspunkter. Blomstermerkene har blitt lagt ut for salg på flere auksjoner (senest i 2008), og noen er som nevnt solgt til bra pris. Men: noen av objektene er blitt "TRUKKET" fra auksjonen!! Hvorfor?
Har vært i kontakt med et par auksonsfirmaer som "helst ikke" vil ha merkene med på sine auksjoner.
En begrunnelse er at "Postverket" fortsatt jakter på dem.
Kan nevne at en samlerkollega i 1980-90 åra kjøpte disse utaggede blomstermerkene fra et landets største auksjonsfirmaer, - han ble senere oppsøkt av politiet som var ute etter merkene.
Kunne vært interessant om noen fra de større seriøse auksjonsfirmaer kunne komme med synspunkter på. og erfaringer med disse salgene.

Håper flere har meninger (erfaringer) om "Tyvegodset"

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Erling Andresen den 21 oktober 2008 kl. 14.51

At Posten fortsatt skulle jakte på disse merkene anser jeg som helt usannsynlig, men det jo prisverdig at seriøse handlere ikke ønsker å omsette slike ting. Nå er jeg faktisk ikke sikker på om merkene er stjålet fra Postverket i det store og hele da det med stor grad av sikkerhet må kunne antas at merkene ble stjålet / kom på avveie ved trykkeriet lenge før de Postverket i hende. Om noen ønsker å bruke sine sparepenger på" lekemerker " er det jo opp til den enkelte. Noen vil hevde at en gjennom slike kjøp inntar helerens rolle, en rollefigur altfor mange med eleganse forholder seg til. Verdien på slike merker , i filatelistisk øyemed, null. Det var nå min subjektive mening da..

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Arvid Løhre den 4 november 2008 kl. 11.07

Frimerketrykkingen hos Emil Moestue ble overvåket av Frimerkekontrollen. Dette var fast ansatte postfolk som hadde som eneste ansvar å overvåke og kontrollere og telle antall frimerker som ble trykt og det som skulle makuleres. Jeg oppfatter det slik at dette er makulatur i forbindelse med innstillingen av maskinen, som er stjålet eller unndratt denne kontrollen.
Når det gjelder den juridiske rettighetene til Posten Norge AS kontra Postverket (som det var før 1.12.1996) til frimerker, er det i grunnen avklart gjennom kgl. Res. 31.8.2001 – retten til å utgi og bruke frimerker med landets navn.
Posten har alltid hevdet at dette er tyvegods, og dette er godt kjent for samlere gjennom de fleste utgavene Norgeskatalogen. Slik sett er kravet om eierskap opprettholdt. Jeg vet ikke nok om norske lover til å kunne svare på om dette noen gang blir foreldet. Det jeg helt sikkert vet er at så sant som at Posten Norge, gjennom Frimerketjenesten, får kjennskap til at disse objektene blir lagt ut til salg, vil det fortsatt bli reagert. Det har skjedd i hvert fall to ganger på 2000-tallet.

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Øystein Korshavn den 4 november 2008 kl. 12.20

Svært interessant svar fra deg som jeg må si meg 100% enig i.
Det må jo være en grunn til at flere av disse objektene blir trukket fra auksjoner.
Jeg opprettholder derfor min påstand om at "Postverket/Posten" fortsatt jakter på disse objektene.
Med litt kjennskap til trykking og trykkerifaget vil jeg påstå at dette må være stjålet fra trykkeriet.
Dette kan forsvares som prøvetrykk i den forstand at disse arkene må være tatt ut fra trykkmaskinen
under innstilling av trykkingen. Dette må være stjålet makulatur.
Den filatelistiske verdien av dette, og det juridiske rundt dette tør jeg ikke ha noen formening om.
Fra postens side er det nok blitt reagert langt flere enn to ganger på 2000 tallet.
Anser selv dette som uinteressant samlerobjekt, men følger med på hva som skjer rundt slike ting.
Hvem tør/vil ta med slike objekter på en utstilling?

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Marius den 4 november 2008 kl. 17.32

Det er sikkert noen som har tatt dem med på en utstilling allerede, men neppe noen som har stilt dem ut.
Sist februar opplevde vi jo en komplett tilbakekalling og påfølgende destruksjon av hele opplaget med ski-frimerker på rull. Posten fikk ikke bekreftet identiteten til alle i barn-på-ski-motivet, og merket ble derfor bestemt forandret for å gardere mot personovertramp. Utfordringen var bare det at merkene allerede var trykt, og distribuert til kreti og pleti av agenter og handlere. På utstillingen Nordia2008 fikk jeg høre at en av handlerne hadde et par slike tilbaketrukne merker med seg (uten å ha fått det bekreftet, by the way). Så hvordan vil da vi som samlere forholde oss til slikt?

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Arvid Løhre den 17 november 2008 kl. 21.13

Ja, nå er det noen som forsøker seg igjen.
Samlerbørsen, 4. desember 2008 - objekt nr 1113. Beskrevet på en slik måte at en skulle tro at ingen av de involverte noengang har hørt om Norgeskatalogen.

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Marius den 17 november 2008 kl. 22.07

Det er så mye hyggeligere-høyere priser i Handlerkatalogen, vettu ;-))

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Øystein Korshavn den 19 november 2008 kl. 6.51

Ja, ja.
Her er det ikke tyvegods som selges, men "prøvetrykk"!!!!! ????

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Atle Edvardsen den 20 november 2008 kl. 12.57

Nå har faktisk SB trukket tilbake objekt nr. 1113. Er Solbakken innom her og kikker? :-)

• ▶ Svar

Permalink Svar innen Marius den 9 januar 2009 kl. 11.13

Kanskje den som forsøkte å få solgt disse har gått videre til Skanfil med dem? I hvert fall dukker slike opp på et innstikksark i underkategorien varianter på auksjon 165 som holdes neste helg.

• ▶ Svar

• ‹ Forrige
• 1
• 2
• Neste ›
• Side