frimerker og postkort som kultur og hobby

Hvorfor blekkrysset Skien 14.2.1859 ?

Legger ved bilde av to brev fra Skien på begynnelsen av 1859. Brevet stemplet 14.2.1859 har blekkrysset NK4 men på brevet stemplet 4.4.1859 er også merket stemplet. Spørsmålet er naturligvis hvorfor blekkrysset man dette NK4. Ønsker kommentarer på min teori: Den 14.2.1859 var kort tid etter at poststedene hadde fått beskjed om å returnere nummerstemplene. Kan det da være slik at Skien (og andre?) i den første tiden ikke hadde fått noen meldinger om at frimerkene skulle datostemples og derfor valgte å annulere dem med blekk? Eller er det bare en tilfeldighet som har oppstått på dette postkontoret? Brevet er forøvrig skrevet av A.L.Hauen og datert Skien 13.2.1859.

Visninger: 661

Svar til denne diskusjonen

Permalink Svar innen Øistein Bøe den 18 desember 2010 kl. 23.28

Tja, kanskje kan også forklaringen kan være at brevet har blitt mottat på et midre poståpneri eller båt, blekk-krysset og så stemplet Skien ved mottak der - men brevet ditt er datert "Skien" så...kanskje min teori ikke holder stikk....

Permalink Svar innen classicstamps den 19 desember 2010 kl. 11.55

Sanynligvis er vel merket limt på etterpå?

Permalink Svar innen Ole Jan Myhre den 19 desember 2010 kl. 13.51

Hvorfor tror du det og hvordan kan det evt bekreftes?

Permalink Svar innen Marius den 19 desember 2010 kl. 19.26

Teorien din om innsendelsen av nummerstemplene holder neppe vann; fra ca julaften 1858 er norske frimerker regulært datostemplet. Samtidig forandres stedsstempelfarge fra blått til sort. Skien, som stor utskipingshavn for norsk gull (les: tømmer og bergverksprodukter som landets rike forsynte seg grovt av), hadde slik en postmengde at postens menn neppe ventet et sekund lenger enn nødvendig med å droppe dobbeltmakuleringen.

MHT muligheten for en brevforfalsking (som evt har blitt gjort for å lure noen for penger siden et flekkete NK4 kostet 15 øre i 1950, mens et blekk-krysset brev kostet kanskje 15 kroner), kan du fortelle om flekkene på frimerket fortsetter over på brevpapiret / evt har trukket gjennom? Kan du også studere brevforsidens bakside opp mot en sterk lyskilde for å se om det er mulig at blekket fra krysset og krusedullen har trukket gjennom frimerket og over i papiret? (Variasjoner i grånyansene vil kunne fortelle deg dette).

Til slutt kan du se på baksiden av brevet. Er det noen påtegninger der?

Permalink Svar innen Ole Jan Myhre den 19 desember 2010 kl. 23.02

Jeg kan rapportere om følgende tekniske detaljer;

- Frimerket har gule tagger på høyre side ut for "..merke", en større gul flekk i nedre høyre hjørne og gul flekk over lille venstre 4. Brevpapiret er også gulnet ved begge nedre hjørner av merket.

- Arkets gulning ser ikke ut til å stemme helt overens med merkets.

- Jeg klarer ikke å se noen spor av gjennomtrenging av blekk bak på brevarket men brevarket er litt bleket der merket sitter (etter merkets lim).

- Ingen av blekkstrekene fortsetter på papiret - selv om streken ned mot venstre går helt ut til kanten på taggene.

- Det er ingen påskrifter på brevets bakside

Tja... jeg har klødd meg litt i hode over dette blekkryssede merket siden brevet ble mitt for noen få år siden. Grunnen til å kjøpe dette var mest fordi det var et helbrev og har en lokalhistorisk verdi. Men filatelistisk er det vel en mulighet for å være lureri med i bildet.

Er det flere kommentarer her?

Permalink Svar innen Øistein Bøe den 20 desember 2010 kl. 6.12

Tja, ser jo ut til å være et privatbrev og porto skulle være 4 skilling. Det er stemplet og således befordret av postverket. Med mindre det står "Betalt" eller "portofrit" på brevet - eller annen påtegning (under merket?) - så burde det vel være frankert med et 4 skilling merke? Det ser vel heller ikke ut til å ha satt et annet merke på brevet, som så er fjernet - da ville vel vi ha sett rester av stempel eller flekk etter merket. Derfor ikke helt sikker på om brevet er manipulert - alltid vanskelig med disse brevene med blekkryss som ikke binder merket til brevet....

Permalink Svar innen Marius den 20 desember 2010 kl. 7.27

Det vil koste deg noen hundre kroner å sende brevet til attestatør, men da får du forhåpentlig et kvalifisert svar på alle disse spørsmålene. Tror Aune kan være hakket hvassere enn Enger på brev fra denne perioden.

Permalink Svar innen Ole Jan Myhre den 20 desember 2010 kl. 11.17

Når du spurte om påskrift tenkte jeg på postale. Men det er faktisk en påskrift... med blyant i nedre høyre hjørne på brevets bakside står det "180194E".

Jeg har sett lignende påskrifter med samme håndskrift på flere brev tidligere og det er sikkert noen i samlingen min. Denne stammer sikkert fra en samler, ekspert eller handler??

Å attestere et NK4 brev fra Skien er jo litt uvanlig men hvis det faktisk er ekte med blekkryss så er det kanskje allikevel litt spesielt.

Tror jeg vil forsøke å finne litt mer ut av hvor denne Hauen faktisk bodde først. Jeg vet han var handelsmann i Skien (folketelling 1865).

Permalink Svar innen Gaute den 30 desember 2010 kl. 10.08

Påskriften stammer fra en samler jeg kjenner. Han registrerte alle brev han kjøpte. Dette ble kjøpt 18/1-94 som enkeltobjekt (E). De som samler på gamle auksjonskataloger kan sikkert finne ut hvordan objektet er beskrevet og hva vedkommende betalte den gang.

Permalink Svar innen classicstamps den 30 desember 2010 kl. 10.40

Engers?

Permalink Svar innen Gaute den 30 desember 2010 kl. 11.21

Det vet jeg ikke - gamle auksjonskataloger overlater jeg stort sett til det lokale renovasjonsselskapet.... Trodde ikke Enger holdt auksjon i januar??? Dano eller Skanfil, kanskje?

Permalink Svar innen classicstamps den 29 desember 2010 kl. 12.14

Konsgberg med blekkryss.