frimerker og postkort som kultur og hobby

Tre-rings nummerstempel nr. 12 (Amble) på NK 25

Hei, i følge NK 2008 - oversikt over tre-ringsnummerstempler, så finnes dette kjent på NK 1, 4, 8 og 14, men ikke NK 18. Nå kjøpte jeg et eksemplar på nettet av NK 25 (!) som er stemplet med nr. 12.

I og med at det er kjent på NK 14 så må jo poststedet ha hatt stemplet til i hvertfall 1866/1867.

Nå tenker du kanskje at nr. 12 er et av de stemplene som ble sendt ut senere fra 1883 til små poststeder og skip - men nr. 12 står ikke på den oversikten. Kankje nr. 12 ble utsendt etter 1883, men da er det i såfall sein brukstid på NK 25....

Noen som er ekspert på nr. 12 "Amble" - og kanskje har en Sherlock Holmes eller "Hercule Poirot"-forklaring ?

Visninger: 832

Svar til denne diskusjonen

Permalink Svar innen Øistein Bøe den 20 november 2008 kl. 21.35

Glemte jo bildet. her er det !

Permalink Svar innen Marius den 20 november 2008 kl. 22.12

Elementary my dear Watson...
...eller som Shakespeare muligens sa: "Something's fishy in the kingdom of Denmark".
Jeg er helt blank på dette, men jeg har lyst til å tippe at nummer 12 i Danmark er en havneby. Har ved et par anledninger undersøkt om danske 42 Midelfart kan være bruk til å forfalske norske halverte 4 Skill Oscar, eller på annet vis kommet i kontakt med norske merker.

Morsomt merke, forresten!

Permalink Svar innen Øistein Bøe den 5 desember 2008 kl. 23.00

Da har selvsagt Jacques Clouseau jobbet litt i bakgrunnen. Jeg har funnet ut at dansk nummerstempel nr. 12 er Christiansfeld - som visstnok ikke er havneby...Fant videre dansk nr. 12 på dansk skilling merke som jeg vedlegger. Det er ikke samme stemplet. Men det er jo en mulighet for at dansk nr. stempel nr. 12 ble skiftet ut i et nytt et etterhvert - men det har jeg ikke fått undersøkt (noen som vet noe ?).

Så ennå lever min drøm at dette kanskje er Amble (som beholdt nr. stemplet lenge utover på 1860-tallet - siden det er kjent på Nk 14...). Har prøvd å finne et avtrykk av nr. 12 ved å scanne diverse gamle auksjonskataloger, men ikke funnet noe avtrykk - noen som har et - slik at jeg kan få bekreftet eller avkreftet min ønskedrøm ?

Permalink Svar innen Marius den 6 desember 2008 kl. 13.25

I hav zis massage for you: ask http://www.dphs.dk/

Permalink Svar innen Bjørn Munch den 18 juni 2010 kl. 18.33

Problemet med denne teorien er at Christiansfeld lå i Tyskland fra 1864 til 1920....

Permalink Svar innen Thoralf Rye Alsaker den 18 juni 2010 kl. 9.54

Det var ikkje alle nummerstempel som vart sendt inn att då dei skulle. Her er eit 252, Sande i Sunnfjord, nytta truleg etter 1900. Dette stempelet er heller ikkje registrert i den oversikta du nemner, og Viksdalen ligg tett ved Sande så det er truleg at at kortet er sendt frå Sande. Ellers legg eg ved eit scan av III 12 på NK 14, det er i tillegg stempla Kaupanger (som postopneriet skifta namn til i 1859.

Permalink Svar innen Peer-Christian Ånensen den 18 juni 2010 kl. 16.20

Hei
Kan ud også legge ut et bilde av bildesiden av kortet ?

Jeg reagerer litt på dette stempelet. Nå er det alltid vanskelig å si noe sikkert basert på en scan, men for meg virker det som om merket er påsatt i ettertid (evt. har blitt fjernet og påsatt igjen) samt at deler av stempelet er tegnet opp. Dette gjør også at jeg er usikker på om det virkelig er nummer 252!

Hvis du sjekker stempelet i overgangen fra frimerket til kortet, så er det flere steder et unaturlig hopp til siden, som ikke burde forekomme hvis frimerket har sittet på kortet fra før stemplingen ble foretatt.

Så jeg anbefaler at du får sjekket objektet nærmere for å få klarlagt hva som er riktig.

Permalink Svar innen Thoralf Rye Alsaker den 18 juni 2010 kl. 18.23

Her kjem biletsida og ei litt forstørra utgåve av stempelet. For meg ser dette rett ut.

Permalink Svar innen Øistein Bøe den 21 juni 2010 kl. 9.22

Basert på scan ser det i hvertfall rett ut for meg - ville i hvertfall lurt meg....Eventuelt gjenstår da gåten om hvorfor stempelet ble benyttet. Dere som har greie på det: Jeg leser det slik at det ikke eksisterer dokumentasjon på om nummerstempel 252 og nummerstempel 12 ble levert inn/inndratt på noe tidspunkt (deler kanskje skjebne med endel andre tre-rings)?

Permalink Svar innen Geir Lunde den 21 juni 2010 kl. 20.47

Som jeg alt har skrevet i et annet svar i en annen tråd under NORSKE POSTSTEMPLER så ble ikke III-stemplene formelt forlangt innsendt før ved sikrulære nr. 11/1885. Hvilke stempler som da ble innsendt har jeg ikke oversikt over her jeg nå befinner meg, men kan iallefall si at fra Rogaland ble følgende stempler innsendt kort tid senere, nemlig: 142, 155, 237, 296, 340 og 376. Ergo er all bruk av disse stemplene på utgaver som det var naturlig å bruke FØR denne tid brukt på de opprinnelige bruksstedene for disse III-stemplene. Flere av dem ble nok ikke brukt så sendt, men både 237 (Rennesø), 296 (Suledal)og 376 (Stjernerø) ses brukt helt frem til de ble innsendt. III 237 og 296 er nok de som er mest "vanlige" å finne brukt så seint selv om heller ikke de er vanlige. (Har noen slike stempler brukt på brev/kort før mars 1885 så er jeg kjøper).
Slik har det nok også vært flere andre steder - stemplene var blitt liggende i en skuff og ble muligens brukt ved behov. Andre steder bruke stemplene hele tiden frem til de ble formelt forlangt innsendt i mars 1885.
Vet at Anders Langangen har en oversikt over hvilke stempler som ble innsendt etter at det ble forlangt i sirkulære nr. 11/1885, men har som sagt ikke listen tilgjengelig her.

Permalink Svar innen Øistein Bøe den 21 juni 2010 kl. 20.51

Takk Geir - for god kommentar (som alltid). Leser det slik at dette er et område hvor det gjenstår mere "forskning" - men det spørs om det er mulig å komme til bunns i alt.....

Permalink Svar innen Peer-Christian Ånensen den 22 juni 2010 kl. 15.54

Hei
Takk for baksideillustrasjonen + forstørrelsen av stempelet. Det ser bedre ut på forstørrelsen, så da bør man anta at objektet er OK.

Når det gjelder brukersted, så må nok en eller annen ta et ta et dypdykk i statsarkivet hvor arkivmaterialet til det overordnete postkontoret ble avlevert.

Brukstiden vil jeg anta er ca. 1905-1910 basert på bl.a. taggingen av merket. Den ser ikke så skarp ut som på de tidlige trykningene.